早早到来的话友，迫不及待地观赏梅溪湖的葡萄。

8月15日晚，在设于梅溪湖天露葡萄山庄的第131期《你说话吧》讨论现场，40余位话友齐聚一堂，就“还‘葡萄园’为生态湖，好不好？”这一话题展开热烈讨论。

刘立

网友原子

颜新宇

潘一中

刘平

谢浮名

李国云

阳学文

主持人语

    一个题外风景是，这里正在举行2008梅溪湖葡萄文化艺术节，葡萄熟了！然而，今天我们不是奔着美味的梅溪湖“天露”葡萄来的。我们选择在岳麓山下梅溪湖旁谈“两型社会”和“先导区”，是因为长沙大河西先导区建设将从这里发轫。按照市委、市政府统一规划，梅溪湖片区定位于“未来河西城市中心”，作为先导区建设的重点板块，首期将对该区域1万亩土地进行整体拆迁，这意味着梅溪湖将退“葡萄园”为湖，并在周围发展会展中心、会议中心、五星级酒店、写字楼等重大项目。

    梅溪湖片区建设，是长沙“两型社会”建设的一个缩影。你对长沙投身“两型社会”建设有何建议？你心目中的“两型社会”是什么样子？8月15日晚，在设于梅溪湖天露葡萄山庄的第131期《你说话吧》讨论现场，40余位话友齐聚一堂，共同讨论 “两型社会”的建设和发展中的问题。本期讨论形成观点如下：

    政府声音

打造“两型社会”先导区是个好事

    欧阳晓东（市委宣传部副部长）：大河西被确定为“两型社会”的先导区，打造先导区是推动湖南经济发展的一件大事，是加快长沙发展的一件好事，是我们践行科学发展观的一件难事。说难事大家可能不太理解，我就解释一句，有哪一个国家、地区不是牺牲环境，不是浪费资源才获得发展？所以，要真正践行科学发展观是件很难的事情，但我们每个人应该相信，我们党提出了科学发展观，而且把它作为统一全党全民的思想，那么它肯定有其具体的内涵，我们吸取改革开放几十年、西方几百年发展的教训，才提出科学发展观，所以要相信党、相信政府。虽然政府也会有犯错误的时候，但我们勇于承认并改正错误，这也是我们能够在改革开放三十年内就取得西方几百年发展所取得的成就的原因所在。所谓“无工不富，无商不活，无农不稳”，“农”只能解决温饱问题，但要富裕起来，最重要的还是工业、商业，从长远来讲，农民真正要富裕起来，只有城镇化。所以农民兄弟要相信，我们搞城镇化，工业化和市场经济化，最终是要让你们提高生活水平、改善生活条件。

    刘立（岳麓区委常委、区委办主任）：梅溪湖原先是养在深闺人未识，如今正式登上了先导区发展的舞台。按照规划要把它打造成人文生态旅游点。梅溪湖有4个特点：一是区位优势明显，处于岳麓山脚下，两环线之间；二是生态环境独特，东邻岳麓山，南倚桃花岭，北靠龙王港，西侧象鼻窝；三是发展前景广阔，它是二环、三环线之间生态保护最好的一块地；四是在先导区建设过程中，对其定位准确。我们的目标是要建设一个集旅游、休假、科研为一体的独具人文魅力的生态区。

    刘平（梅溪湖街道工委书记）：以前我们这个地方的农民主要靠种植水稻为生，生活比较贫困。近几年来，随着城市化建设的推进，特别是二环、三环线的修通，一下子把梅溪湖由原来的乡村推到了城郊结合部的重要位置。于是我们抓住这个大好机遇，提出把它建设成旅游地的目标，以“造美湖、兴产业、富百姓、促发展”为理念，打造具有梅溪湖特色的“两型社会”。葡萄园的发展是一个过程，但通过“葡萄经济”向人们诠释了生态理念，让百姓熟悉了市场经济规则，提高了农民的经济收入水平。现在有了“未来河西城市中心”这个建设理念，梅溪湖发展更会有一个大的飞跃。今后，梅溪湖的开发将坚决以人为本，政府要做出好的规划，绝不能像房地产开发那样不顾生态。梅溪湖的湖面到底要做多大，湖形究竟怎样形成，我们还在论证，但是一定是生态效益第一，人民的实际收益第二，政府的经济效益摆在第三。

    专家观点

规划布局上要遵循人本和科学

罗士军

    罗士军（湖南师范大学资源与环境科学院副教授）：我觉得“两型社会”在布局上，应该是由紧凑的城镇体系和开放的生态空间相结合的，这是一个基本的理念。紧凑的城镇体系是在我们这个1200平方公里的范围之内形成一个完善的城镇网络；开放的生态空间说的是小城市与大城市，农村居住点与城镇之间的联系主要靠的是道路，道路两边的布局不是工厂，而是农田和森林。我们经常把珠三角、长三角的发展，形象地比喻为蜘蛛网型，但我们这里的发展应该是真正的城市群而不是蜘蛛网。另外，在城镇的内部，应该是基础设施齐全，生活设施完备的，还有一个重要的方面，就是山体和水体要得以保留、保护。城市的建设应该因势利导，依山傍水，让大家真正享受到优美的生活环境。另外还要考虑百姓的就业问题，生产力要素集中，各种设施比较齐全，才能形成一个集聚效应，很多问题也就可以迎刃而解，比如留守儿童的问题，留守老人的问题。

    话友热议

我心目中的“两型社会”是这样的

    胸襟如海（湖南读书会会长）：在城市建设中，我们应当总结国外的一些成功经验。比如说美国华盛顿这个寸土寸金的地方，他们仍然在城市里保留原始森林，牺牲了经济利益，为市民留下了一个休闲的空间，留下了人与自然和谐的空间。我国珠海有一个农业生态园，面积相当大，里面有各种各样的高科技农业产品，孩子们可以在里面学习农业科普知识。这个生态园也因此成为珠海一个重要的旅游景点，希望梅溪湖也能成为长沙未来的生态园。古话讲得好：保住万亩田，留与后人耕。政府要以长远的目光来考虑这块土地，谨慎决策，科学规划，听取民意。

    曾宪邦（施家港社区居民）：我认为这个规划非常好，这是市委的英明决策。我心中的“两型社会”，应该是人与人和谐、人与自然和谐的社会。梅溪湖应该要成为“两型社会”的缩影。

    颜新宇（湖南师范大学文学院退休教师）：今天大家能够到这里来共议长沙的发展建设、生态环境建设，这是很好的，说明政府的领导很谦虚，人民很热情。希望今后能有更多的这种活动。在“两型社会”建设中，我们要实事求是，要依据自身情况而定，不要跟风，有的地方喜欢把牛皮吹得倍儿响，但实际一看都是假的，百姓也没受益。这是很不好的。

    网友原子（伦理学博士）：“两型社会”要采用环境保护和经济发展并重的方式，走绿色发展之路。不管是湖的建设还是葡萄园的去留都是生态文明建设的问题。不管是支持还是反对建设生态湖，都是支持走绿色发展之路的。

    阳学文（湖南城市与房地产策划中心主任）：梅溪湖这个项目如果打造好，将成为长沙乃至中南地区最具特色的生态商务区。我认为除了建设会展中心等高档项目，也还要打造适合老百姓休闲的场所，这也是打造城市名片的需要。

    Camenly（网友）：生态美好是我们的优势所在，有湘江贯穿长沙，有丘陵山冈遍布其间，这在城市建设中是不可多得的资源，是我们“两型社会”建设的宝贵资源。从城市规划和建设来讲，要充分展现湖南的特色、湖南的传统、湖湘文化的元素，保护好传统的、美好的、有价值的元素。

    晚亭归人（网友）：“两型社会”是资源节约、环境友好型的社会。环境友好型的深层含义包括人与人之间，人与自然环境之间的和谐。有些地方开发土地就密密麻麻建高楼，既不人道，也不节约能源，更不优美，这也是城市建设的大败笔。

    百姓心声

政府在建设中需多听取民意

    李国云（联络村书记，有“葡萄书记”之称）：建设“两型社会”不要官场化，要人与自然相和谐，那么才可以把它建设好。这也是让长沙发展的一个机遇。我们联络村的父老乡亲愿意牺牲局部利益投入到“两型社会”的建设当中，在建设“两型社会”的过程中也希望政府能考虑农民，三农政策一直是摆在国家政策的首位，农民生活水平提高了，“两型社会”也就建设好了。另外我们也关心先导区到底何时启动，因为明年的葡萄收获要取决于今年的施肥。如果今年就启动，我们也好早点准备产业转移。

    陈国斌（井湾子社区居民）：发展是好事，但在规划建设过程中，应该还有一个环节，那就是要让市民广泛讨论，政府和专家要积极听取市民的意见，这一点很重要。

    谢浮名（著名杂文家）：我觉得在“两型社会”建设过程中，政府与老百姓要相互理解，尤其是官员要加强尊重民意意识。另外，政策要有连续性，新一届领导上任后，对前面好的政策要传下去，发扬光大，不好的要纠正。这方面政府可以多听听老百姓的意见，我们的政府官员不是统治者，而是服务者，是为人民服务的。